「TNT 虽然是一个è‡åæ˜è‘—的失败例å,ã€ç½—æ°¸æµ©è¯´ï¼Œã€Œä½†æ˜¯é”¤åæœ€åŽå–æŽ‰çš„æ—¶å€™ï¼Œå››ä¸ªæ½œåœ¨çš„ä¹°å®¶é‡Œä¸‰å®¶éƒ½æ˜¯å› ä¸º TNT æ‰æ¥è°ˆçš„。如果没有 TNT çš„è¯ï¼Œé‚£å…¬å¸å°±åªèƒ½åŽŸåœ°è§£æ•£äº†ã€‚ã€ ä¹…æœªåœ¨ç§‘æŠ€è¡Œä¸šéœ²é¢çš„罗永浩,今天以科技创业者的身份,在 AGI Playground 2025 上,和独å“创始人王登科ã€Fellou åˆ›å§‹äººè°¢æ‰¬ä»¥åŠæžå®¢å…¬å›åˆ›å§‹äººå¼ é¹ï¼Œè¿›è¡Œäº†ä¸€åœº AI 创业者之间的对è¯ã€‚ ã€Œæ¢æ–‡é”‹é—®æˆ‘ï¼Œä½ ä¸ºä»€ä¹ˆéžè¦åšç§‘æŠ€å‘¢ï¼Ÿã€æ¢æ–‡é”‹è®¤ä¸ºè€ç½—「é 嘴åƒé¥ã€çš„天赋是全国顶尖的,ä¸åšäº›ä»€ä¹ˆä¼šæœ‰äº›æµªè´¹ã€‚「我回æ¥åŽè®¤çœŸæƒ³äº†æƒ³ï¼Œæˆ‘ä¹Ÿä¸æŽ’é™¤ä¼šåŽ»åšé 嘴åƒé¥è¿™ä»¶äº‹ã€‚ã€ å¼ é¹ï¼šä»Šå¤©éžå¸¸é«˜å…´æœ‰æœºä¼šæŠŠã€Œä¸œåŠçƒæ¯”较好的产å“人ã€èšåœ¨ä¸€èµ·ï¼ŒæŽ¢è®¨å¯¹AI时代产å“创新的新æ€è€ƒã€‚ç½—è€å¸ˆè¿‡åŽ»å‡ å¹´éƒ½åœ¨å¿™ä»€ä¹ˆï¼Ÿæ„Ÿè§‰ somehow ä½ ç¦»å¼€äº†ç§‘æŠ€åœˆï¼Œå¥½åƒçªç„¶å‡ºäº†ä¸ªè¿œé—¨ï¼Œä»Šå¤©å›žåˆ°æžå®¢å…¬å›çš„舞å°å‘çŽ°ä½ åˆå›žå®¶äº†ã€‚ 22 å¹´ 5 月开始,我æˆç«‹äº†ä¸€ä¸ªæ–°å…¬å¸ï¼Œåšè½¯ä»¶å’Œç¡¬ä»¶ç»“åˆçš„æ™ºèƒ½è®¾å¤‡å…¬å¸ã€‚这两年多ã€å°†è¿‘三年没有动é™ï¼Œä¸æ˜¯ç¦»å¼€äº†ç§‘æŠ€ç•Œï¼Œæ˜¯å› ä¸ºæˆ‘ä»¬åœ¨åŸ‹å¤´æžç ”å‘,没åšå‡ºæ¥ä¸œè¥¿ä¹‹å‰å°±æ²¡æœ‰ä»€ä¹ˆå¥½å‡ºæ¥å¾—瑟的。所以其实没有离开,一直都在。 ç„¶åŽåˆèŠ±äº†ä¸€å¹´å¤šçš„æ—¶é—´åš AI çš„è½¯ç¡¬ä»¶ç»“åˆæ–¹æ¡ˆï¼Œä½†æ˜¯ç¡¬ä»¶æ²¡å‡ºé—®é¢˜ï¼Œä¸Šä¸ªæ—¶ä»£è½¯ä»¶ä»Žæ¥ä¸å‡ºé—®é¢˜ï¼Œæ°¸è¿œéƒ½æ˜¯ç¡¬ä»¶å‡ºé—®é¢˜ï¼Œç„¶åŽè¿™æ¬¡æ˜¯ç¡¬ä»¶æ²¡å‡ºé—®é¢˜ï¼Œè½¯ä»¶å‡ºäº†å·¥ç¨‹ç¾éš¾ã€‚ 我们原æ¥è®¡åˆ’软硬件结åˆçš„æ–¹æ¡ˆæ˜¯åŽ»å¹´å¹´åº•ã€ä»Šå¹´å¹´åˆå‘çš„ï¼Œä½†æ˜¯å› ä¸ºè½¯ä»¶å‡ºäº†ä¸€ä¸ªæ•´ä½“çš„å·¥ç¨‹ç¾éš¾ï¼Œæ‰€ä»¥å°±æ²¡å‘出æ¥ã€‚但是我们纯软件的(方案)å¯èƒ½ä¸¤ä¸‰ä¸ªæœˆå†…å°±è¦ä¸Šäº†ï¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘åˆå‡ºæ¥å¾—瑟一下,就是为了给推出åšå‡†å¤‡ã€‚ 罗永浩:这个我们到å‘布的时候å†è®²ï¼Œä»¥å‰å‘预çƒçš„æ—¶å€™ï¼Œå› 为得瑟把很多事给说出æ¥äº†ï¼Œå…¬å¸å†…部很多人对我æ„è§å¾ˆå¤§ï¼Œæ€»è§‰å¾—è¿™ä¸ªäº‹æ²¡æœ‰ä»€ä¹ˆå¿…è¦æå‰è¯´ã€‚ 所以这次我问è¦ä¸è¦æå‰ä¸¤ä¸ªæœˆå‡ºæ¥å¾—ç‘Ÿï¼Ÿä»–ä»¬è¯´ä½ å‡ºåŽ»å¾—ç‘Ÿè¿˜æ˜¯æœ‰å¿…è¦çš„,但是ä¸è¦è¯´å¤ªå¤šï¼Œç‰äº§å“推出的时候å†è¯´å…·ä½“的细节。我就说那我出去什么都ä¸è®²ï¼Œå¹²å¾—瑟å—ï¼Ÿä»–è¯´ä½ ä¸ºä»€ä¹ˆä¸èƒ½å¹²å¾—瑟呢?很多科技领袖也出æ¥å¹²å¾—ç‘Ÿï¼Œä»–ä»¬ç»™æˆ‘ç‚¹äº†å¥½å‡ ä¸ªç§‘æŠ€é¢†è¢–çš„åå—,我就æœè¾“了,我觉得挺有é“ç†çš„。 ç½—æ°¸æµ©ï¼šæˆ‘è§æ¢æ–‡å³°çš„æ—¶å€™ï¼Œæ˜¯åœ¨ä»Šå¹´æ˜¥èŠ‚ DeepSeek 爆ç«ä¹‹å‰ã€‚现在回想起æ¥è¿˜æŒºå¹¸è¿çš„ï¼Œå› ä¸ºåœ¨é‚£ä¹‹åŽæƒ³å†çº¦è§ä»–ææ€•å°±éžå¸¸å›°éš¾äº†ï¼ˆç¬‘ï¼‰ã€‚ä¸æ˜¯è¯´ä»–åˆ»æ„æ‘†æž¶åï¼Œè€Œæ˜¯åœ¨é‚£ä¹‹åŽæ–‡å³°ç¡®å®žéžå¸¸å¿™ã€‚ 当时,我们公å¸å†…部调试 AI 的团队在使用他们的模型 DeepSeek-V3 æ—¶é‡åˆ°äº†ä¸€äº›é—®é¢˜ã€‚当时他们给外界的å°è±¡è¿˜æ˜¯ä¸€å®¶å°å…¬å¸ï¼Œè™½ç„¶ã€Œå¹»æ–¹é‡åŒ–ã€çš„大å大家都知é“。投资界的朋å‹å¸®æˆ‘们牵了个线。这次è§é¢ç»™æˆ‘留下的å°è±¡éžå¸¸æ·±åˆ»ï¼Œä»–和我è§è¿‡çš„许多新一代科技公å¸åˆ›å§‹äººéžå¸¸ç›¸ä¼¼ï¼Œæ¯”如王兴ã€å¼ 一鸣。这些人都有一个共åŒçš„特å¾ï¼šå½“ä½ ä¸Žä»–ä»¬é¢å¯¹é¢äº¤æµæ—¶ï¼Œä½ ä¸ä¼šè§‰å¾—ä»–åƒå•†äººæˆ–大佬,å而更åƒä¸ªå¦ç”Ÿã€‚虽然他们现在已ç»éžå¸¸æœ‰æˆå°±äº†ï¼Œä½†æ— 论是穿衣打扮还是言谈举æ¢ï¼Œéƒ½éžå¸¸æœ´ç´ 。 æ¢æ–‡å³°ç»™æˆ‘çš„å°è±¡æ˜¯ï¼Œä»–æ˜¯å¸¦ç€æžå¤§çš„好奇心,éžå¸¸è®¤çœŸåœ°æŠŠé—®é¢˜è¿½é—®åˆ°åº•。这些人身上那ç§å¯¹è‡ªå·±ä¸äº†è§£æˆ–未接触过的事物所展现出的好奇心和强烈的求知欲,在å¦ç”Ÿæ—¶ä»£å¾ˆæ™®é,但在æˆå¹´äººçš„世界里éžå¸¸ç½•è§ã€‚ ä»–ç©¿å¾—ç‰¹åˆ«æœ´ç´ ï¼Œæˆ‘ä»¬åœ¨é…’åº—å¤§å ‚è§é¢æ—¶ï¼Œä»–从远处走æ¥ï¼Œå°±åƒä¸€ä¸ªåœ¨è¯»å¦ç”Ÿã€‚æˆ–è®¸å› ä¸ºå¹´çºªç¨é•¿ï¼Œæ„Ÿè§‰åƒä¸ªç¡•士或åšå£«ï¼Œç”šè‡³å› ä¸ºä»–ç©¿å¾—è¿‡äºŽæ™®é€šï¼ŒåŠ ä¸Šå¯èƒ½å› 劳累而显得疲惫,给人的感觉就åƒä¸€ä¸ªè¿˜æ²¡æ‰¾åˆ°å·¥ä½œçš„åšå£«åŽï¼ˆç¬‘ï¼‰ã€‚æ€»ä¹‹ï¼Œä»–ç‰¹åˆ«æœ´ç´ ï¼Œç‰¹åˆ«åƒå¦ç”Ÿï¼Œæ—¢ä¸åƒå¤§ä½¬ï¼Œä¹Ÿä¸åƒå•†äººã€‚我们俩èŠäº†å¾ˆé•¿æ—¶é—´ï¼Œä»–给我介ç»äº†å¾ˆå¤š AI 圈的资æºï¼Œä¹Ÿè§£ç”了我们团队é‡åˆ°çš„那个技术问题。 我在转述这个故事的过程ä¸ï¼Œå¤§å®¶å¯èƒ½ä¼šè§‰å¾—ã€Œè¿™äººæ˜¯ä¸æ˜¯åœ¨æŸä½ ?ã€ä½†å…¶å®žå®Œå…¨æ²¡æœ‰ã€‚他就是我å‰é¢è¯´çš„é‚£ç§ã€Œå¦ç”Ÿæ°”ã€ï¼Œéžå¸¸è®¤çœŸï¼Œæ˜¯å…¸åž‹çš„ç†å·¥ç§‘æ€ç»´ï¼Œäººä¹Ÿå¾ˆèªæ˜Žã€‚æé—®å¾ˆç›´æŽ¥ï¼Œä»Žä¸å…œåœˆåï¼Œæ²¡æœ‰è¢«ç¤¾ä¼šä¸Šé‚£ç§æ‰€è°“「高情商ã€ã€ã€Œæ»´æ°´ä¸æ¼ã€çš„äº¤é™…æ–¹å¼æ‰€é©¯åŒ–,所以让人感觉特别åƒå¦ç”Ÿã€‚他很真诚地问我为什么ä¸å‘挥自己的长处。 æ‰€ä»¥ï¼Œå¦‚æžœè¦æ‰¾ä¸€ä»¶ã€Œé 嘴åƒé¥ã€ã€åŒæ—¶åˆä¸Žç§‘技界密切关è”,甚至能对我的科技创业有ååŒè¾…助作用的事,我现在考虑的是åšç±»ä¼¼ Lex Fridmanã€Joe Rogan é‚£æ ·çš„æ’客,与科技领袖和创业者进行深度对谈。我们访谈时,ä¸åƒä¼ ç»ŸèŠ‚ç›®é‚£æ ·è®¾å®šä¸€å°æ—¶æˆ–三å分钟的时长é™åˆ¶ï¼Œè€Œæ˜¯åªè¦è¯é¢˜æœ‰ä»·å€¼ã€èŠå¾—投机,就å¯ä»¥èŠä¸Šä¸‰ã€å››ä¸ªå°æ—¶ï¼Œå†…容基本ä¸åˆ å‡ï¼Œå®Œæ•´åœ°æ”¾å‡ºåŽ»ã€‚ å°±åƒæˆ‘们在美国科技界看到的,Lex Fridman 是纯科技访谈,Joe Rogan 也和许多科技领袖ã€åˆ›ä¸šè€…åŠç§‘å¦å®¶å¯¹è°ˆã€‚我觉得这类æ’客我或许能比较轻æ¾åœ°åšå¥½ï¼Œå®ƒæ—¢ä¸å离我科技创业的主航é“ï¼ŒåŒæ—¶è¿˜å¯èƒ½å¸®åŠ©åˆ°ä¸€äº›åˆ›ä¸šè€…ã€‚ 罗永浩:我想å†åˆ†äº«çš„ä¸€ä¸ªæ„Ÿå—æ˜¯ï¼Œå¤§å®¶éƒ½çŸ¥é“,我在美国有一家「åå…¬å¸ã€è‹¹æžœï¼ˆç¬‘),苹果拥有 Siriã€æ™ºèƒ½æ‰‹æœºã€æ™ºèƒ½éŸ³ç®±ç‰ç¡¬ä»¶ï¼Œä»¥åŠç”±ä¼—å¤šçš„ç¬¬ä¸‰æ–¹å…±åŒæ‰“é€ çš„è½¯ä»¶ï¼Œå½¢æˆäº†è½¯ç¡¬ä»¶ç»“åˆçš„完美生æ€ã€‚ å¯ä»¥è¯´ï¼Œè‹¹æžœæŽŒæ¡äº†ã€Œè·Ÿä¸Š AI å¤§æ½®ã€æ‰€å¿…需的所有基础æ¡ä»¶ï¼Œç”šè‡³éƒ½ä¸éœ€è¦å†å¼€å‘新的技术。但在 AI 技术é©å‘½å·²ç»çˆ†å‘两年åŠåŽçš„今天,Siri ä¾ç„¶è¿˜æ˜¯é‚£ä¸ªè€æ ·åï¼Œä»Žä¸æˆ‘们能看出这些大ä¼ä¸šçš„「å应速度ã€ã€‚我们想象一下,如果苹果的创始人å²è’‚夫·乔布斯还å¥åœ¨ï¼Œæˆ–许在 AI é©å‘½çš„ç¬¬äºŒå¹´ï¼Œæˆ‘ä»¬å°±èƒ½çœ‹åˆ°è‹¹æžœæŽ¨å‡ºäº†ä¸€å¤§æ‰¹è¶³ä»¥è®©æˆ‘ä»¬å…´å¥‹åˆ°å¤±çœ çš„äº§å“了。 但现实是,当这些大ä¼ä¸šçš„创始人离去,公å¸ç”±ä¸€ç¾¤èŒä¸šç»ç†äººæŽŒèˆµæ—¶ï¼Œæ— 论其盈利能力多么惊人,我们看到的结果是:明明具备所有基础æ¡ä»¶ï¼Œåªè¦è®¤çœŸåœ°æŽ¥å…¥ä¸€ä¸ª AI 大模型,就能将 Siri åŠ©æ‰‹æ‰“é€ æˆä¸€ä¸ªæ— 比惊艳的产å“â€”â€”æ— è®ºæ˜¯åœ¨éŸ³ç®±ã€æ‰‹æœºï¼Œè¿˜æ˜¯åœ¨ç”µè§†ã€iPad 上。但两年åŠè¿‡åŽ»äº†ï¼Œè‡³å°‘åœ¨æˆ‘çœ‹æ¥ï¼ŒSiri 便—§æ¯«æ— 起色。 还有,美国的 Alexa 智能音箱,它å¯ä»¥é€šè¿‡æä¾›ç»™å¼€å‘者的 skill æŽ¥å£æŽ¥å…¥ GPT 系列大模型。但是我认为,这ç§ä½“验远ä¸åŠ AI-Native 的智能硬件产å“ï¼Œå› ä¸ºæ•´ä¸ªé“¾è·¯æ²¡æœ‰å®Œå…¨æ‰“é€šï¼Œç¼ºä¹ä¸æ»‘ã€æ— ç¼çš„工作æµç¨‹åŠä½“验。 所以我觉得,对于年轻的创业团队æ¥è¯´ï¼Œæˆ‘å·²ç»ä¸å¹´è½»äº†ï¼ˆç¬‘),真的完全ä¸å¿…担心所谓的巨头ã€å¤§å…¬å¸å¸¦æ¥çš„竞争冲击。å¦å¤–,美国的创业环境更好,而ä¸å›½çš„æƒ…况是,国内大公å¸çš„创始人都还å¥åœ¨ã€‚å½“ç„¶ï¼Œæˆ‘ä¸æ˜¯åœ¨è¯…å’’ä»–ä»¬ï¼ˆç¬‘ï¼‰ï¼Œåªæ˜¯é™ˆè¿°ä¸€ä¸ªå®¢è§‚事实:这些创始人都还活跃在一线。这件事其实挺「棘手ã€çš„ï¼Œå› ä¸ºè™½ç„¶ä»–ä»¬å¯èƒ½ä¸æ“…长原创,å¯ä¸€æ—¦ä½ 创新åšå¯¹äº†ï¼Œä»–们抄è¢çš„速度éžå¸¸å¿«ï¼Œè€Œä¸”模仿得åˆå¿«åˆå¥½ã€‚ å› æ¤ï¼Œå¯¹äºŽæˆ‘们身边这些在当今时代创业的伙伴们,我认为早期就选择出海有éžå¸¸å……分的ç†ç”±ã€‚æ¯”å¦‚ï¼Œå›½å†…ç”¨æˆ·çš„è®¢é˜…ä»˜è´¹ä¹ æƒ¯è¿˜å¾ˆéš¾åŸ¹å…»ï¼›å›½å†…å¤§å…¬å¸çš„创始人都还在一线活跃。相比之下,三星的创始人早已ä¸åœ¨ï¼Œè‹¹æžœçš„创始人也已ç»åŽ»ä¸–ï¼Œæ‰€ä»¥ä»–ä»¬çš„å应和行动都慢了许多。这一点值得创业者们认真æ€è€ƒã€‚ 罗永浩:这也解释了为什么我回国åŽï¼Œå³ä½¿å¾ˆå¤šæŠ•资人愿æ„出资让我å†åšæ‰‹æœºï¼Œæˆ‘ä¹Ÿä¸æƒ³åšäº†ã€‚å› ä¸ºåœ¨ä¸å›½å¸‚场åšå¾ˆéš¾ï¼Œç”±äºŽçŽ°åœ¨çš„ä¸ç¾Žå…³ç³»ç´§å¼ ,出海é¢ä¸´é‡é‡é˜»ç¢ï¼Œä¸å›½æ‰‹æœºè¦è¿›å…¥åˆ°ç¾Žå›½çš„è¿è¥å•†æ¸ 铿˜¯åƒéš¾ä¸‡éš¾çš„ã€‚å› æ¤ï¼Œæˆ‘「被迫ã€å…ˆä»Žä¸€äº›å…¶ä»–的硬件和软件åšèµ·ã€‚ å¼ é¹ï¼šè¿™ä¸ªæ—¶ä»£æ›´å±žäºŽæ•¢äºŽåˆ›æ–°çš„äººã€‚æ— è®ºæ˜¯ç”Ÿç†ä¸Šçš„年轻,还是心æ€ä¸Šçš„年轻,都是一ç§å¤©ç„¶çš„ä¼˜åŠ¿ï¼Œå…¨æ–°çš„æ—¶ä»£æ‰æœ‰äº†åˆ›æ–°çš„空间。我们看到,国内有一些创业者åšå‡ºäº†éžå¸¸å‡ºè‰²çš„产å“。 罗永浩:我试用过很多 AI 应用,现在让我感到惊艳的,往往是我自己ä¸ä¼šåŽ»åšçš„æ–¹å‘,比如图åƒç”Ÿæˆã€è§†é¢‘生æˆè¿™ç±»ï¼Œæ„Ÿå—到了很多惊艳的东西。 ç½—æ°¸æµ©ï¼šè¿™é‡Œè¿˜æœ‰ä¸€ä¸ªé—®é¢˜ï¼Œæœ‰ä¸€äº›å…¬å¸æ˜¯æŽ¥äº†åˆ«äººçš„æ¨¡åž‹åŽ»ä¼˜åŒ–ï¼Œç»“æžœæ¯”åŽŸæœ¬æ¨¡åž‹åšçš„è¦å¥½å¾—å¤šï¼Œä½†é€šå¸¸å‡ ä¸ªæœˆåŽï¼Œæ¨¡åž‹æ–¹æ›´æ–°ç‰ˆæœ¬ï¼Œåˆä¼šæŠŠè¿™äº›ä¼˜åŒ–的优势淹没掉。 罗永浩:我在ä¸å›½çš„竞争对手比较少åšçš„一个方å‘,比如 Email。虽然国内用户基本ä¸ç”¨ Email,但在å‘达国家,Email 使用é‡ä»ç„¶å·¨å¤§ã€‚我们之å‰äº§å“团队有一个å°ç»„ç ”ç©¶äº† Gmailã€iCloudã€Outlook ç‰å®˜æ–¹å®¢æˆ·ç«¯ï¼Œä¹Ÿè¯•用了在美国创业的一些 AI 邮件工具项目,他们官方的客户端和网页版都接入了 AI,但都åšå¾—很差。 美国有一些明星创业项目也èžäº†ä¸å°‘é’±ï¼Œæˆ‘ä»¬æŠŠé‚£å‡ ä¸ªéƒ½ä¸‹è½½äº†ï¼Œåœ¨å…¬å¸å¼ºåˆ¶å¤§å®¶è®¤çœŸç”¨äº†ä¸€ä¸ªæœˆä»¥ä¸Šçš„æ—¶é—´ï¼Œæˆ‘亲自试了åå‡ ä¸ªï¼Œåšå¾—也很差。 我们就感觉å¯ä»¥æŠŠå®ƒä¼˜åŒ–得很好,虽然我们没法åšé¢„è®ç»ƒæ¨¡åž‹ï¼Œä½†å¯ä»¥é€šè¿‡ç²¾ç»†çš„åŽè®ç»ƒå’Œä¸æ–ä¼˜åŒ–æ¥æå‡äº§å“,我们是有信心åšå¾—比他们好很多的。这ç§äº§å“还ä¸å®¹æ˜“被大公å¸ç«‹åˆ»è¦†ç›–ï¼Œå› ä¸ºå¤ªåž‚ç›´äº†ã€‚å¦‚æžœåšå¾—足够好,被收è´ä¹Ÿæ˜¯ä¸€ä¸ªå¥½çš„出路。 所以我会选择这ç§åž‚ç›´åœºæ™¯åˆ‡å…¥ï¼Œå…¶å®žä½ ä»¬åšçš„æ–¹å‘我也特别感兴趣,我觉得怕是有用的,我确实没敢åšä½ 们的方å‘,我就是怕被淹没掉。 谢扬:目å‰å‘邮件的用户比例还ä¸ç®—高,但我自己ç»å¸¸ç”¨ AI 帮我写邮件。对我æ¥è¯´ï¼Œæƒ³è§£å†³çš„é—®é¢˜æ˜¯å¦‚ä½•å¿«é€Ÿã€æ¸…æ™°åœ°æŠŠæ£æ–‡å†™å¥½ï¼ŒæŠŠæˆ‘的需求æè¿°å¾ˆæ¸…楚,自动å‘出去,我就能接å—了。 这里也有两点观察å¯ä»¥åˆ†äº«ç»™ç½—è€å¸ˆï¼šç¬¬ä¸€ï¼Œå…¨çƒçš„äººéƒ½ä¸€æ ·ï¼Œä¸ç®¡æ˜¯æ¬§æ´²è¿˜æ˜¯ç¾Žå›½ï¼Œç”¨æˆ·éƒ½æœ‰ã€Œç™½å«–ã€å¿ƒç†ï¼Œå¤§å®¶å¯¹ä»˜è´¹æ„愿都没有想象ä¸å¼ºçƒˆã€‚第二,工具别åšå¾—å¤ªå¥½ï¼Œä½ åšå¾—太好了,他就会è—ç€æŽ–ç€ä¸æ„¿æ„åˆ†äº«ï¼Œå› ä¸ºè¿™ä¼šå‰Šå¼±ä»–ä»¬ã€Œä¿¡æ¯ä¸å¯¹ç§°ã€çš„竞争力,分享åŽå¤§å®¶å°±éƒ½ç”¨ä¸Šäº†ï¼Œè‡ªå·±ç«žäº‰åŠ›å°±æ²¡äº†ï¼Œæ‰€ä»¥è¦å¹³è¡¡è¿™ä¸ªç‚¹ã€‚ å¼ é¹ï¼šæœ€è¿‘大家都在讨论 GUI 的未æ¥ã€‚今天很多产å“å°±æ˜¯ä¸€ä¸ªå¯¹è¯æ¡†ï¼Œä½ 怎么看这件事?GUI 这件事还有空间å—?或者说未æ¥è¦åœ¨UX上进æ¥ï¼Œæ ¸å¿ƒç‚¹åœ¨å“ªï¼Ÿ é‚£æˆ‘æŒ‰æœªæ¥ 3-5 年或者 5-10 å¹´æ¥çœ‹ï¼Œä¸ç®¡å¤§æ¨¡åž‹åœ¨è¿™æœŸé—´è¿›åŒ–得多厉害,人机交互ä»ç„¶æ˜¯é‡è¦çš„。比如邮件辅助写作ã€å›žå¤è¿™ä¸€ç±»çš„åŠŸèƒ½ï¼Œä½ å¦‚æžœå®Œå…¨äº¤ç»™å¤§æ¨¡åž‹åŽ»åšï¼Œä½ 手动需è¦ä¿®æ”¹çš„åœ°æ–¹è¿˜æ˜¯æŒºå¤šçš„ã€‚ä½†æ˜¯å¦‚æžœä½ è®¾è®¡ä¸€ä¸ªå·¥ä½œæµï¼Œå®Œæ•´åœ°æŠŠè¿™ä¸ªäº¤äº’åšå¥½ï¼Œä»–åªéœ€è¦æ‹¿é¼ æ ‡åœ¨é‚£æˆ³æˆ³ç‚¹ç‚¹ï¼Œå°±æŠŠè¿™ä¸ªé‚®ä»¶å¤„ç†å¾—很好。 在模型没有å˜å¾—æ›´èªæ˜Žçš„æƒ…å†µä¸‹ï¼Œå› ä¸ºè¿™ä¸€ç³»åˆ—çš„ UX 设计出æ¥çš„工作æµï¼Œå°±å¯ä»¥ä½¿ä»–èƒ½å¤Ÿç”¨æœ€æ„‰å¿«ã€æœ€çœäº‹ã€æœ€ä½Žæˆæœ¬çš„æ–¹å¼å¤„ç†æµ·é‡çš„邮件。 我们åšè¿‡ç¾Žå›½ä¸Šçæ—çš„è°ƒç ”ï¼Œå¹³å‡æ¯å¤©è¦èб 2-3 ä¸ªå°æ—¶å¤„ç†é‚®ä»¶ã€‚如果我们把这个产å“优化得好,å¯ä»¥çœæŽ‰ä»– 2/3 ä»¥ä¸Šçš„æ—¶é—´ã€‚æ‰€ä»¥è¿™ä¸ªä»·å€¼å¯¹ä¸Šçæ—è¿˜æ˜¯å¾ˆå¤§çš„ã€‚æ‰€ä»¥ï¼Œæ‰€è°“çš„ AGI 那个时间点æ¥ä¸´äº†ä¹‹åŽï¼ŒUI/UX 的价值还是éžå¸¸å·¨å¤§çš„。 从这一点æ¥è¯´ï¼Œæˆ‘们公å¸çš„产å“éƒ¨é—¨å¹¶ä¸æ…Œï¼Œå› 为有足够的å‘å±•æ—¶é—´ã€‚è¿™ä¸ªè¿‡ç¨‹é‡Œå¦‚æžœæˆ‘ä»¬åšæˆäº†ä¸€äº›äº‹æƒ…,有了更好的资æºã€æ›´å¤§çš„团队,那我们也能往更有野心的方å‘上去åšã€‚但在那个之å‰ï¼Œå¦‚果有个 5 å¹´å·¦å³çš„æ—¶é—´çª—å£ï¼Œæˆ‘è§‰å¾—å¯¹ä¸€ä¸ªåˆ›ä¸šå…¬å¸æ¥è®²è¶³å¤Ÿäº†ã€‚ å¼ é¹ï¼šè¿™æˆ‘挺感兴趣的,就是 UX 这个方å‘è¦æƒ³æŠŠå®ƒçš„创新åšå¥½ï¼Œè·Ÿä¸Šä¸€ä¸ªæ—¶ä»£æ¯”,å¯èƒ½æ‰‹æ®µã€æŠ€æœ¯èƒ½åŠ›ä¼šå˜åŒ–ï¼Œä½†ä½ è¿½æ±‚çš„ç›®æ ‡ï¼Œæˆ–è€…æ˜¯ä¸€äº›æ€è€ƒçš„æ–¹å‘是会押韵的。 çŽ‹ç™»ç§‘ï¼šè¯´å®žè¯æˆ‘记忆还挺深刻的。我当时就觉得和上一代的 AI 对è¯ï¼ŒåŠ ä¸Šæ‰‹åŠ¿æ“作去åšä¸€äº›è¾…助,能够让最终的体验有很大æå‡ã€‚ å½“æ—¶æˆ‘å°±è§‰å¾—è¿™ä¸ªäº§å“æ˜¯å¾ˆè¶…å‰çš„ï¼›ç„¶åŽæˆ‘从这个产å“里看到了罗è€å¸ˆçš„一个精神——他是在åšè‰ºæœ¯å“ã€‚æˆ‘åœ¨åš Fellou 的时候,其实也跟团队æè¿‡ç±»ä¼¼çš„è¦æ±‚,然åŽå›¢é˜Ÿå°±æ˜¯ä»¥ TNT 为å‚考对象的。 ç½—æ°¸æµ©ï¼šç§‘æŠ€å…¬å¸æœ‰ä¸¤ç§ï¼Œä¸€ç§æ˜¯äº§å“é©±åŠ¨åž‹çš„ï¼Œä¸€ç§æ˜¯æŠ€æœ¯é©±åŠ¨åž‹çš„ã€‚æŠ€æœ¯é©±åŠ¨åž‹çš„å…¬å¸ï¼Œè€æ¿åŸºæœ¬ä¸Šéƒ½æ˜¯ç§‘å¦å®¶å‡ºèº«ã€‚产å“驱动型公å¸çš„è€æ¿æœ‰ç§‘å¦å®¶å‡ºèº«ï¼Œä¹Ÿæœ‰äº§å“ç»ç†å‡ºèº«ã€‚ 所以我觉得 TNT 虽然是一个è‡åæ˜è‘—的失败例å,但是今天到了 AI 时代å†å›žåŽ»çœ‹çš„è¯ï¼Œè¿™æ˜¯ä¸€ä¸ªå…¸åž‹çš„å› ä¸ºäº§å“ç»ç†å¤ªä¼˜ç§€ã€å¤ªè¶…å‰ã€å¤ªå‰å«äº†ï¼Œä»¥è‡³äºŽæŠ€æœ¯æ²¡æœ‰åŒ¹é…和跟上他的需求ã€å¯¼è‡´çš„一个令人惋惜的失败案例。 今天我的目的是è¦å‡ºæ¥å¾—ç‘Ÿçš„ï¼Œä½†åŒæ—¶åˆä¸èƒ½æ³„密太多。刚好咱们èŠåˆ° TNT çš„è¯ï¼Œæˆ‘就跟大家说一下。锤åç§‘æŠ€å…¶å®žæœ€åŽæ˜¯åœ¨ä¸€ä¸ªä¸æ˜¯å¾ˆé¡ºåˆ©çš„æƒ…å†µä¸‹ï¼Œä»¥ä¸€ä¸ªå±ˆè¾±æ€§çš„ä»·æ ¼ç»™å–æŽ‰äº†ã€‚å½“æ—¶å›¢é˜Ÿæ‰€æœ‰çš„äº§æƒä¸“利ã€çŸ¥è¯†äº§æƒã€ä¸“åˆ©ä»€ä¹ˆçš„éƒ½ä¸€èµ·å–æŽ‰äº†ã€‚ ç„¶åŽé‚£ä¸ªæ—¶æœŸæˆ‘们在内部è¦åš TNTï¼Œæˆ‘ä¹Ÿè¦æ‰›åŽ‹åŠ›ã€‚å› ä¸ºæˆ‘ä»¬çš„äº§å“团队和工程团队有巨大的å对。他们就觉得:诶,我们åšäº†é‚£ä¹ˆå¤šå¹´æ‰‹æœºï¼Œä¸€ç›´äºæŸåˆ° 17 年,现在连ç»ä¸¤ä¸ªæ‰‹æœºéƒ½èµšé’±äº†ï¼Œæˆ‘ä»¬æ˜¯ä¸æ˜¯åº”è¯¥ç¨³æ‰Žç¨³æ‰“åšæ‰‹æœºï¼Ÿç„¶åŽæˆ‘è¦åš TNT,内部阻力就特别大。 å½“ç„¶æˆ‘ä¸æ˜¯è¯´æˆ‘åš TNT æ˜¯å¯¹çš„ï¼Œå› ä¸ºåŽè¾¹æ˜¯ä¸€ä¸ªå·¨å¤§çš„å¤±è´¥ã€‚ä½†æ˜¯é”¤åæœ€åŽå–æŽ‰çš„æ—¶å€™ï¼Œå››ä¸ªæ½œåœ¨çš„ä¹°å®¶é‡Œçš„ä¸‰å®¶éƒ½æ˜¯å› ä¸º TNT æ‰æ¥è°ˆçš„。如果没有 TNT çš„è¯ï¼Œé‚£å…¬å¸å°±åªèƒ½åŽŸåœ°è§£æ•£äº†ã€‚æœ€åŽé”¤å被å—èŠ‚ä¹°èµ°äº†ã€‚æ‰€ä»¥è™½ç„¶å½“æ—¶å¾ˆå¤šè·Ÿç€æˆ‘辛辛苦苦奋斗的è€å…„弟没挣ç€é’±ï¼Œä½†æ˜¯åŽæ¥ä»–们去å—节都挣ç€é’±äº†ï¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘还心里挺欣慰的。如果当时没有顶ç€å†…éƒ¨åŽ‹åŠ›åŽ»åš TNT çš„è¯ï¼Œä»–们就原地解散了,这个想想还挺æªå¿ƒçš„。 所以,我想说明的是,在 TNT 在鸟巢å‘布的时候,虽然在公众层é¢ä¸ŠèŽ·å¾—äº†å…¨å›½æ€§çš„å˜²å¼„æŒ–è‹¦ï¼Œä½†æ˜¯å®žé™…ä¸Šè‡³å°‘æœ‰ä¸‰ä¸ªç§‘æŠ€å·¨å¤´æ˜¯å› ä¸º TNT 想买我们的。所以我今天看到 AI å‘展æˆè¿™ä¸ªæ ·åï¼Œæˆ‘ç™¾æ„Ÿäº¤é›†ï¼Œæˆ‘è§‰å¾—å¤ªå…ˆè¿›äº†ã€‚ä½†æ˜¯å¥½åœ¨æˆ‘ä»Šå¹´è¿˜åªæ˜¯ 50 出头,我还能在这拼个åå¹´å·¦å³ï¼Œè¿˜å¯ä»¥æŠŠæœªç«Ÿçš„事业åšå®Œã€‚ å¼ é¹ï¼šç‰¹åˆ«å¥½ï¼Œå…¶å®žä»Žæœ‹å‹çš„视角æ¥è¯´ï¼Œæˆ‘è§‰å¾—å“ªæ€•ä½ åœ¨ä¸€ä¸ªè¶³å¤Ÿå…ˆè¿›å’Œè¿‡åº¦ä¼˜ç§€çš„äº‹ä¸Šè·‘å¾—å¤ªé å‰äº†ï¼Œé‡åˆ°äº†ä¸€äº›æ‰€è°“的教è®ï¼Œä¹Ÿå¥½è¿‡åšä¸€ä»¶å¹³åº¸çš„äº‹ã€‚è¿™æ˜¯æˆ‘ä»¬æ‰€æœ‰äººå¯¹ä½ çš„é¢„æœŸï¼ŒæŽ¥ä¸‹æ¥å¯¹ä½ 便—§æ˜¯è¿™ä¸ªé¢„期。 å› ä¸ºäººæ˜¯ä¸€ç§è§†è§‰åŠ¨ç‰©ï¼Œæ¯”å¦‚è¯´æˆ‘ä»¬èƒŒåŽçš„å±å¹•。这个å±å¹•é‡Œé¢æœ‰æˆ‘ä»¬å‡ ä¸ªäººç…§ç‰‡ï¼Œæœ‰ä¸€ä¸ªä¸»é¢˜ï¼Œè¿˜è®²äº†è¿™æ¬¡å’±ä»¬ä¼šè°ˆè¦è®²ä»€ä¹ˆã€‚它éžå¸¸å½¢è±¡ï¼Œè®©å¤§å®¶èƒ½å¤Ÿå¾ˆå¿«æ„Ÿå—到。 è¿™å°±æ˜¯ä¸ºä»€ä¹ˆæ–‡ç”Ÿå›¾ã€æ–‡ç”Ÿè§†é¢‘会比较ç«çƒï¼›ä¸ºä»€ä¹ˆäººä¼šåˆ·æŠ–éŸ³ä¸Šç˜¾â€”â€”å› ä¸ºçœ‹å›¾åƒçš„东西其实就是会激å‘全脑的活动,然åŽè¿™ç§æ´»åŠ¨ä¼šè®©ä½ å¤§è„‘åˆ†æ³Œæ›´å¤šçš„å¤šå·´èƒºã€‚ 所以在将æ¥è¿™ä¸ª GUI ä¾ç„¶ä¼šå˜åœ¨ï¼Œä½†å˜åœ¨çš„è¿™ä¸ªå½¢æ€æˆ‘认为会éžå¸¸ä¸ä¸€æ ·ï¼Œè¿™ä¸ªã€Œä¸ä¸€æ ·ã€å¯èƒ½å°±éœ€è¦æ–°çš„ design system。就åƒçŽ°åœ¨è‹¹æžœå‘布的这个 Liquid system,有å¯èƒ½å°±æ˜¯åœ¨ä¸º AI åšå‡†å¤‡ï¼Œå› 为 Liquid å°±æ˜¯æ°´æµæµåŠ¨ã€‚ç„¶åŽæˆ‘相信将æ¥çš„ GUI æµåŠ¨çš„ä¸åªæ˜¯æ•°æ®ï¼Œè¿˜æœ‰æ™ºèƒ½ã€‚智能是è¦ä¾é æ•°æ®ï¼Œä¾é context。其实我现在也ä¸çŸ¥é“æ–°çš„ GUI é•¿ä»€ä¹ˆæ ·åï¼Œä½†æ˜¯æˆ‘å¤§æ¦‚èƒ½å¤Ÿæƒ³è±¡åˆ°é‚£æ˜¯ä¸€ä¸ªç»„ä»¶å’Œç»„ä»¶ä¹‹é—´æ•°æ®æµåŠ¨ä¸”æ™ºæ…§æµåŠ¨çš„ä¸€ä¸ªå½¢æ€ã€‚ 现在这个时代å˜åŒ–很快,我觉得大家更多应该关注ä¸å˜çš„东西是什么。我觉得人们对于这ç§å›¾å½¢åŒ–的展现东西的需求是ä¸ä¼šå‘ç”Ÿæ ¹æœ¬æ€§çš„å˜åŒ–的。 谢扬:我å°è±¡ç‰¹åˆ«æ·±åˆ»ï¼Œå°±æ˜¯å‡ 年剿œ‰ä¸€ä¸ªåšæ‰‹æœºæµ‹è¯„çš„äººï¼Œåœ¨ç½‘ä¸Šå˜²è®½ä½ ã€‚ç„¶åŽä½ 就办了个å‘布会,大概列了åå‡ å¼ çº¸å£³å,挨个说过去。这个其实就是 GUI。 罗永浩:当年是在优酷,现场有设备,说å¯ä»¥å¸¦ PPT æ¥ã€‚我的ç»éªŒæ˜¯é™¤éžæ˜¯æˆ‘们的主场,如果去别人的地方, PPT 从æ¥éƒ½ä¼šå‡ºé—®é¢˜çš„。刚好公å¸è®¾è®¡éƒ¨é—¨ä¹°äº†ä¸€ä¸ªå·¨å¤§å¹…é¢çš„æ‰“å°æœºã€‚我说那就给我打出æ¥ï¼Œæˆ‘åˆ°é‚£ä¸€å¼ ä¸€å¼ ç¿»ï¼Œè¿™æ ·çš„è¯å¯ä»¥ä¿è¯èŠ‚å¥å®Œå…¨å¯æŽ§ï¼Œäº‹å®žè¯æ˜Žæ•ˆæžœä¹Ÿå¾ˆå¥½ã€‚ çŽ‹ç™»ç§‘ï¼šå¤§æ¨¡åž‹å…¶å®žä¼šè®©äººå˜æ‡’ï¼Œä½†å¤§å®¶å¯¹ç¾Žçš„è¦æ±‚就会更高,这是我自己的一个观察,至少在 Toc é¢†åŸŸä¸Šï¼ŒçŽ°åœ¨ä¸€äº›ä¼ æ’æ€§å¾ˆå¥½çš„ AI 产å“都长得æžå…¶å¥½çœ‹ï¼Œè¿™æ˜¯å’Œä¹‹å‰çš„一点ä¸åŒï¼Œç¾Žå˜å¾—æ›´åŠ é‡è¦äº†ã€‚ å¦ä¸€æ–¹é¢ï¼Œå¦‚æžœ UI æ¶ˆå¤±ï¼Œæ‰€æœ‰äº¤äº’éƒ½åœ¨ä¸€ä¸ªæ¡†é‡Œè¿›è¡Œï¼Œé‚£ä¸ªä¸–ç•Œå°±å¤ªæ— èŠäº†ï¼Œè¿˜æ˜¯éœ€è¦é€šè¿‡ä¸åŒçš„æœ‰é’ˆå¯¹æ€§çš„交互æ¥å®Œæˆå„ç§å„æ ·çš„éœ€æ±‚ï¼Œä¸ç®¡æ˜¯æ•ˆçŽ‡çš„ã€ç”Ÿäº§åŠ›çš„ï¼Œè¿˜æ˜¯å¨±ä¹çš„,这ç§å¤šå…ƒçš„è¿™ç§äº¤äº’æ‰æ˜¯æœ‰æ„æ€çš„。虽然åŒç±»äº§å“都在åšç›´æŽ¥èŠå¤©ï¼Œæˆ‘们å´åšäº†å¾ˆå¤šéžå¯¹è¯å¼äº¤äº’。这些设计å而更能让用户投射更多感情。 å¼ é¹ï¼šä»Šå¤©æˆ‘们èŠåˆ°äº†äº§å“在这个时代的å˜åŒ–,从原æ¥åªæä¾›å·¥å…·ï¼Œåˆ°å·²ç»å¼€å§‹äº¤ä»˜ç»“果。谢扬的 Fellou ä¹Ÿæ˜¯è¿™æ ·çš„ã€‚è¿™ä¸ªå˜åŒ–背åŽä½“çŽ°çš„äº§å“æ”¹å˜ï¼Œåˆ°åº•是什么? 谢扬:现在我们 Fellou åšçš„事情基本上å¯ä»¥å›´ç»•ç€ä¸€ä¸ªè¯æ¥æè¿°ï¼Œå°±æ˜¯ç”Ÿäº§åŠ›ã€‚è¿™ä¸ªç”Ÿäº§åŠ›åœ¨æˆ‘çœ‹æ¥æ˜¯åŸºæœ¬ä¸Šå¯ä»¥å½’类为三件事。第一件事是让更多人有自由;第二件事情是让更多人有时间;第三件事情是让更多人能够åšè‡ªå·±ã€‚ 谢扬:我们现在产å“å‰å››å¤§ç±»çš„åœºæ™¯åˆ†åˆ«æ˜¯ï¼šä¿¡æ¯æŸ¥è¯¢ã€æ•°æ®çˆ¬å–ã€ç¤¾äº¤åª’体呿–‡å’Œè‡ªåŠ¨å¡«è¡¨ã€‚å…¶å®ž 60% çš„ç”¨ä¾‹æ˜¯åœ¨æ•°æ®æŸ¥è¯¢ä»¥åŠçˆ¬å–这里。 谢扬:是的,这个需求ä¾ç„¶æ˜¯æœ€æ—ºç››çš„。我们之å‰åšç”¨æˆ·è°ƒç ”访谈时就å‘现,æœç´¢ç¡®å®žæ˜¯ä¸€ä¸ªéžå¸¸æ™®éä¸”é«˜é¢‘çš„éœ€æ±‚åœºæ™¯ã€‚åœ¨è¿™ä¸ªåœºæ™¯é‡Œï¼Œæˆ‘è§‰å¾—æ¯”è¾ƒæœ‰æ„æ€çš„一个案例是,有个人通过我们的产å“,在领英上给他喜欢的公å¸å‘了很多信æ¯ï¼Œæ”¶åˆ°äº†å个é¢è¯•邀请,最åŽé€‰æ‹©äº†ä¸€å®¶å…¬å¸æˆåŠŸå…¥èŒäº†ã€‚ 还看到一些海外用户,他们用我们的产å“去åšä¸€äº›ç½‘站,而且他们在æŒç»ä»˜è´¹ã€‚感觉我们的产å“确实帮他们解放了一些很é‡å¤ä¸”他们䏿ƒ³åšçš„工作。 王登科:我一直觉得,现在大部分的 AI 产å“都在致力于æé«˜äººç±»çš„ç”Ÿäº§åŠ›ã€‚ä½†ç”Ÿäº§åŠ›çš„ä¸æ–æé«˜ï¼Œå…¶å®žå¹¶ä¸ä¸€å®šæ˜¯ä¸€ä»¶å¥½äº‹ã€‚我ä¸èƒ½è¯´å®ƒä¸€å®šä¸æ˜¯å¥½äº‹ï¼Œä½†æˆ‘觉得有这个å¯èƒ½ã€‚人类固有的一些问题还是å˜åœ¨ï¼Œå¤§å®¶è¿˜æ˜¯ä¼šæ— èŠã€ä¼šç—›è‹¦ï¼Œè¿˜æ˜¯ä¼šæœ‰å„ç§å„æ ·å¿ƒç†å’Œæƒ…绪上的问题。所以我一直希望用新技术,看看能ä¸èƒ½ç”¨æ–°çš„æ–¹å¼åŽ»è§£å†³è¿™äº›äººç±»ä¸€ç›´å˜åœ¨çš„问题,这是我想åšçš„æ–¹å‘。 æˆ‘å¯¹æ•ˆçŽ‡ä¸€ç›´ä¸æ˜¯ç‰¹åˆ«æ„Ÿå…´è¶£ï¼Œè§‰å¾—人类效率差ä¸å¤šå°±è¡Œäº†ï¼Œä¸ç”¨å¤ªé«˜ã€‚(笑)大家还是è¦è¿‡å¾—开心一点比较é‡è¦ã€‚所以,这是我们è¦åšçš„æ–¹å‘。 王登科:我们åšäº†å¾ˆå¤šå¤šå…ƒçš„陪伴方å¼ï¼Œè™½ç„¶æˆ‘们被很多一些媒体定义æˆä¸€ä¸ª AI 陪伴产å“,但其实我们的很多交互都是和èŠå¤©äº§å“ä¸å¤ªä¸€æ ·çš„。 我们的用户在 App 里会有å„ç§äº¤äº’行为,这些行为帮助他们与 AI 建立起一ç§é•¿æœŸã€ç‹¬ç‰¹çš„关系。比如「ç¡è§‰ã€è¿™ä¸ªåœºæ™¯ï¼Œåœ¨äººçš„一生ä¸å æ®äº†å¾ˆé•¿æ—¶é—´ï¼Œå®ƒæœ¬èº«ä¹Ÿæ˜¯ä¸€ç§äººç±»å»ºç«‹äº²å¯†å…³ç³»çš„æ–¹å¼ã€‚但目å‰äººå’Œ AI 的关系大多是通过èŠå¤©æ¥å»ºç«‹çš„ï¼Œå‡ ä¹Žæ²¡äººå°è¯•过「ç¡è§‰ã€èƒ½ä¸èƒ½æˆä¸ºä¸€ä¸ªäº¤äº’点。 于是我们花了一些时间去探索ç¡è§‰è¿™ä»¶äº‹èƒ½ä¸èƒ½åšç‚¹ä»€ä¹ˆã€‚最终,我们打磨出了「和 AI 一起ç¡è§‰ã€çš„功能。它的原ç†å…¶å®žå¾ˆç®€å•ï¼šå½“ä½ çœŸçš„è¦ç¡è§‰æ—¶ï¼Œéœ€è¦æŠŠæ‰‹æœºæ”¾å¥½ï¼Œæˆ‘ä»¬ä¼šç”¨æ‰‹æœºçš„é™€èžºä»ªæ¥æ£€æµ‹ä½ 是å¦è¿˜åœ¨ä½¿ç”¨æ‰‹æœºã€‚å¦‚æžœä½ åŠå¤œæ‹¿èµ·æ‰‹æœºï¼ŒAI 会被「åµé†’ã€ã€‚ç»“æžœæ˜¯ï¼Œå¾ˆå¤šç”¨æˆ·ä¸ºäº†ä¸æ‰“扰 AI å…¥ç¡ï¼Œè‡ªå·±ä¹Ÿä¼šæ›´æ—©ä¸ŠåºŠï¼Œå‡å°‘玩手机的时间,从而ç¡å¾—更好。 本质上,这个功能是通过用户对 AI 的情感投入,å过æ¥ä¿ƒä½¿ç”¨æˆ·å…»æˆæ›´å¥åº·çš„作æ¯ä¹ 惯。我们有五分之一的用户éžå¸¸å–œæ¬¢è¿™ä¸ªåŠŸèƒ½ã€‚ å¼ é¹ï¼šè¿™ä¸ªè§†è§’å¾ˆæœ‰æ„æ€ã€‚ä½ è¯´ä½ è‡ªå·±ä¸å¤ªè¿½æ±‚陪伴,但现在用户å而是在照顾 AI,比如为了让 AI 好好ç¡è§‰ï¼Œè‡ªå·±ä¹Ÿä¼šæ›´æ³¨æ„ç¡çœ ,这ç§åå‘的逻辑å¬èµ·æ¥æœ‰ç‚¹ç»•ï¼Œä½†ç¡®å®žæœ‰æ„æ€ã€‚ 罗永浩:有一个问题:AI跟人的互动è¦åšåˆ°å¾ˆç»†è…»ã€å¾ˆä¸ä¸å…¥æ‰£çš„æƒ…æ„Ÿé™ªæŠ¤ï¼Œå¤§æ¨¡åž‹è¿˜æ²¡èªæ˜Žåˆ°è¿™ä¸ªé˜¶æ®µã€‚ä¸ç®¡æ˜¯å¤§å…¬å¸è¿˜æ˜¯å°å…¬å¸ï¼Œåªè¦æ˜¯è‡ªå·±è®ç»ƒå¤§æ¨¡åž‹ï¼Œæœ€ç»ˆéƒ½éš¾ä»¥é¿å¼€è¿™ä¸ªé—®é¢˜ï¼Œäººæœºäº’动和情感陪护一定是模型开å‘ä¸å¿…ä¸å¯å°‘的一个è¦ç´ ï¼Œä½ ä»¬ä¼šæ‹…å¿ƒè¿™äº›åˆ›æ–°æ–¹å‘è¢«å¤§å…¬å¸æ·¹æ²¡å—? 王登科:担心也没太大æ„义。我觉得我们的优势是æŒç»åˆ›æ–°çš„能力。现在人和 AI 的情感连接方å¼å…¶å®žè¿˜æ²¡è¢«çœŸæ£å‘明出æ¥ï¼ŒèŠå¤©æ˜¯æœ€ç®€å•çš„ä¸€ç§æ–¹å¼ï¼Œä½†å¯èƒ½è¿˜æœ‰åˆ«çš„æ–¹å¼ï¼Œå¤§å®¶éƒ½åœ¨åšè¿™ä¸ªæŽ¢ç´¢ï¼Œæˆ‘们å¯èƒ½ä¼šæŽ¢ç´¢å¾—更快,我觉得这是我们的优势。 我们å¦ä¸€ä¸ªä¼˜åŠ¿æ˜¯äº†è§£ç”¨æˆ·ã€‚ç”¨æˆ·æ¯å¤©åœ¨ App 里的行为,包括ç¡çœ ã€è¿åЍç‰ç”Ÿç†æ•°æ®ï¼Œæˆ‘们都有所掌æ¡ã€‚基于这些数æ®ï¼ŒAI å¯ä»¥è¡¨çŽ°å¾—æ›´ç†è§£ç”¨æˆ·ï¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘们用户的留å˜åº¦å¾ˆé«˜ï¼Œå› 为è¿ç§»æˆæœ¬å¤ªé«˜äº†ã€‚ä½†ä½ è¦è¯´è¢«æŠ„è¢ï¼Œç¡®å®žå¯èƒ½å‘生,但也没办法,抄就抄了。 å¼ é¹ï¼šä½œä¸ºç»åŽ†è¿‡ä¸Šä¸€ä¸ªæŠ€æœ¯å¹³å°è¿ä»£çš„åˆ›ä¸šè€…ï¼Œä»Žä½ çš„è§‚å¯Ÿæ¥çœ‹ï¼Œåœ¨ä»Šå¤©AI的能力下,过去看到哪些值得投入å´éš¾ä»¥çªç ´çš„问题,到现在å˜å¾—æ›´å®¹æ˜“äº†ï¼Œä½†ä¾æ—§å€¼å¾—去解决? 罗永浩:现阶段å—é™äºŽ AI 䏿˜¯äººç±»æ‰€æœŸæœ›çš„é‚£ä¹ˆèªæ˜Žå’Œé¢é¢ä¿±åˆ°ï¼ŒæŽ¥è¿‘ AGI è¿˜æ˜¯éœ€è¦æ—¶é—´çš„ã€‚è¿™æ ·å¯¼è‡´å¯¹æ™®é€šç”¨æˆ·æ¥è®²ï¼Œä½¿ç”¨ AI 还是一个å¦ä¹ æˆæœ¬æ¯”较高的一件事。 我举个例å,比如我家里人虽然装了 AI 软件,但åªä¼šç”¨æ¥é—®"æµ·ç为什么ä¸ç¡è§‰"è¿™ç§ç®€å•é—®é¢˜ï¼Œç„¶åŽ AI 给个简å•ç”å¤ï¼Œä»–å¹¶ä¸çŸ¥é“自己å¯ä»¥ç”¨ AI 对当地的é¤é¥®ä¸šåšä¸€ä¸ªæ·±åº¦è°ƒç ”报告出æ¥ã€‚他就一直问一些特别简å•的问题,想起æ¥ä¸€ä¸ªä»€ä¹ˆå°é—®é¢˜å°±ä¼šåŽ»é—®ï¼Œæ‹¿å®ƒå½“ä¸€ä¸ªç™¾ç§‘å…¨ä¹¦ç”¨ã€‚AI 会给他一个简å•çš„ç”å¤ï¼Œä»–å·²ç»æ»¡è¶³äºŽç”¨è¿™ä¸ªï¼Œå°±è§‰å¾—比用æœç´¢å¼•擎舒æœå¤šäº†ã€‚ 我跟他èŠå¤©çš„æ—¶å€™ï¼Œä»–æåˆ°æœ‰ä¸€ä¸ªæœ‹å‹æƒ³åœ¨é‚£é‡Œå¼€ä¸€ä¸ªé¥é¦†ï¼Œæœ‰ä¸€ç³»åˆ—è°ƒç ”è¦åšï¼Œä½†ä»–们是以å‰åšä¼ 统ä¼ä¸šå‡ºæ¥çš„,ä¸çŸ¥é“æ·±åº¦è°ƒç ”åº”è¯¥æ€Žä¹ˆåšï¼Œå¾ˆå¤šæ—¶å€™æ˜¯å‡æ„Ÿè§‰åšçš„ã€‚æˆ‘å°±ç»™ä»–å½“é¢æ¼”ç¤ºç”¨å¤§æ¨¡åž‹åšæ·±åº¦è°ƒç ”ã€‚æˆ‘ç»™å‡ºå…·ä½“è¦æ±‚,它回问我 4-5 æ¡é—®é¢˜ç¡®è®¤ï¼Œä¹‹åŽç”Ÿæˆäº† 1 万多å—的报告。åˆè¿½é—®äº† 7-8 个问题,出æ¥ä¸€ä¸ª 2 万多å—çš„æŠ¥å‘Šã€‚æœ€åŽæˆ‘让他把对è¯çš„上下文全部整ç†å†è¾“出一é, 输出 PDF 给我。 他看傻了:"è¿™è¿˜èƒ½è¿™æ ·ç”¨ï¼Ÿ"其实他已ç»ç”¨äº†ä¸€å¹´å¤š AI,å´ä¸çŸ¥é“è¿™äº›åŠŸèƒ½ã€‚æ‹¿è¿™ä¸ªä¾‹åæ˜¯æƒ³è¯´å½“å‰ AI å·²ç»å¾ˆå¼ºå¤§äº†ï¼Œä½†å¯¹æ™®é€šç”¨æˆ·æ¥è¯´ä»éœ€è¦å¦ä¹ ã€‚æˆ‘ä»¬çš„äº§å“æ€è·¯æ˜¯é€šè¿‡è®¾è®¡å¼•å¯¼ç”¨æˆ·ï¼Œè®©ä»–ä»¬å¿«é€Ÿä¸Šæ‰‹ï¼ŒåŒæ—¶è®¤è¯†åˆ° AI 的潜力边界。既ä¸èƒ½è®©ä»–们低估 AI 的能力,也ä¸èƒ½é«˜ä¼°å…¶æ— 所ä¸èƒ½ï¼Œæˆ‘们现在产å“基本上都是围绕ç€è¿™ä¸ªæ¥åŠ¨è„‘ç‹ã€‚ å¼ é¹ï¼šå½“ç”¨æˆ·åªæŠŠ AI 当æœç´¢å¼•æ“Žæ—¶ï¼Œè™½ç„¶æ¯”ä¼ ç»Ÿæœç´¢å¥½ç”¨ï¼Œä½†è¿™ä¸ªå…³ç³»åˆè–„了。大é‡çš„ AI 比这个强大得多,他需è¦å»ºç«‹ä¸€ç§æ–°çš„ã€æ›´è¿›ä¸€æ¥çš„关系,找到那个身份——比如这其实是我的咨询团队。 这就引出一个关键问题:在这个时代åšäº§å“ï¼Œè¯¥å¦‚ä½•é‡æž„用户与AI的关系?如何让 AI 的强大但ä¸å®Œç¾Žçš„能力更贴近用户需求ã€åˆ›é€ 更大价值?想å¬å¬è°¢æ‰¬å’Œç™»ç§‘的看法。 昨晚我采访了一个用户,是一ä½äº‘è¿ç»´å·¥ç¨‹å¸ˆã€‚ä»–è¯´è‡ªå·±ç”¨æˆ‘ä»¬äº§å“æµ‹è¯•了很多需求,比如开æœåС噍ã€è£…软件ã€é…置网络ç‰ï¼Œå馈是——产å“超出预期,比市é¢ä¸Šæ‰€æœ‰äº§å“都好用,尤其是实用性更强。 我就问他:「那这个产å“å¯¹ä½ æœ‰æ²¡æœ‰å¾ˆé«˜ä»·å€¼ï¼Ÿã€ä»–回ç”ï¼šã€Œæ²¡æœ‰ã€‚ã€æˆ‘们虽然好用,但他自己åšè¿˜æ˜¯æ›´å¿«ã€‚但他补充说,对æŸä¸€ç±»äººå¾ˆæœ‰ä»·å€¼â€”â€”åˆšå…¥é—¨å¦ DevOps 或刚接触è¿ç»´çš„人,比如高ä¸ç”Ÿã€å¤§å¦ç”Ÿã€åˆšå·¥ä½œçš„æ–°äººã€‚AI ç»™ä»–ä»¬æ¼”ç¤ºä¸€éæµç¨‹ï¼Œå¯¹ä»–ä»¬å¸®åŠ©ç‰¹åˆ«å¤§ã€‚è¿™ç±»äººç¾¤å¾ˆåºžå¤§ï¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘è§‰å¾— AI å¯èƒ½ä¼šå¯¹æ•™è‚²äº§ç”Ÿå·¨å¤§å½±å“。过去这些事很难åšï¼ŒçŽ°åœ¨å´éžå¸¸å¯è¡Œã€‚ 所以,回到「如何构建人和 AI 的关系ã€è¿™ä¸ªé—®é¢˜ï¼Œæˆ‘的看法是,AI 应该是一个具备åŒç†å¿ƒçš„ Agent。我们在åšç”Ÿäº§åŠ›å·¥å…·ï¼Œç”Ÿäº§åŠ›å¯¹äººè€Œè¨€åˆ†ä¸¤ä¸ªå±‚é¢ï¼šç¬¬ä¸€ï¼Œä¸ªä½“è¦æœ‰å¼ºåŠ¨åŠ›ï¼›ç¬¬äºŒï¼Œéœ€è¦è¶æ‰‹çš„工具。就åƒå™æ‚Ÿç©ºèƒ½åŠ›å†å¼ºï¼Œæ²¡æœ‰é‡‘ç®æ£’ä¹Ÿå·®ç‚¹æ„æ€ã€‚ 我们在努力把 AI åšå¾—è¶æ‰‹ï¼ŒåŒæ—¶ä¹Ÿé€šè¿‡å„ç§æ–¹å¼åŠ æ·±å¯¹ç”¨æˆ·çš„ç†è§£â€”—用户ä¸å¼€å¿ƒæ—¶ç»™äºˆå®‰æ…°ï¼ŒæˆåŠŸæ—¶ç»™å‡ºé¼“åŠ±å’Œå…±é¸£ï¼Œè®©ä»–ä»¬è§‰å¾— AI ä¸åªæ˜¯å·¥å…·ï¼Œè€Œä¼šè§‰å¾—有了 AI ä¹‹åŽæ„Ÿåˆ°å®‰å¿ƒã€å¹¸ç¦ã€æœ‰å®‰å…¨æ„Ÿï¼Œè¿™æ˜¯æˆ‘们去构建的人和 ai çš„å…³ç³»ã€‚æ•™è‚²ä¹Ÿæ˜¯è¿™æ ·â€”â€”å¦‚æžœä½ èƒ½ä»Ž AI ä¸å¦åˆ°ä¸œè¥¿ï¼ŒèŽ·å¾—ç«žäº‰åŠ›ï¼Œè‡ªç„¶ä¼šè¶Šæ¥è¶Šä¾èµ–它。这是我目å‰çš„ç†è§£ã€‚ 王登科:我刚刚一直在想一点,现在我们用大模型åšäº§å“,和以å‰çš„æ–¹å¼æœ‰å¾ˆå¤§ä¸åŒã€‚大模型是个「黑盒ã€ï¼Œä½ ä¸å¯èƒ½èŽ·å¾— 100% 的确定性。我们设计 promptã€æä¸Šä¸‹æ¸¸å·¥å…·é“¾ï¼Œæœ€åŽäº¤åˆ°ç”¨æˆ·æ‰‹é‡Œï¼Œå¾ˆå¤šæ—¶å€™ç”¨æˆ·å…·ä½“怎么用,其实很难完全预判。 我们会设计一些场景ã€è®¾æƒ³ç”¨æˆ·çжæ€ï¼Œä½†å®žé™…观察ä¸å‘现,用户的使用方å¼å¸¸å¸¸å’Œæˆ‘们的设想完全ä¸åŒã€‚è¿™è¦æ±‚我们具备一ç§ã€ŒçŸæš‚带入ã€çš„能力,有强烈的åŒç†å¿ƒåŽ»ç†è§£ç”¨æˆ·å½“下的状æ€ï¼Œåˆè¦èƒ½åŠæ—¶æŠ½ç¦»ï¼ŒæŠŠè¿™äº›ä½¿ç”¨è¡Œä¸ºæŠ½è±¡æˆå¯å½’纳的产å“éœ€æ±‚ã€‚æˆ‘è®¤ä¸ºè¿™ç‚¹æ˜¯ä¸Žä¼ ç»Ÿäº§å“æ€ç»´çš„ä¸åŒã€‚ å¼ é¹ï¼šæˆ‘觉得这个视角åè€Œæ˜¯ä»Šå¤©è®©äººæœ€å…´å¥‹çš„ï¼Œå› ä¸ºå‘现了一个新的è¦åŽ»æ€è€ƒçš„问题。以å‰åšäº§å“很少从「关系ã€å…¥æ‰‹åŽ»æ€è€ƒã€‚ 如果让用户跟 AI 直接èŠï¼Œä½ ä¸èƒ½æŽ§åˆ¶ç”¨æˆ·è·Ÿä»–èŠä»€ä¹ˆï¼Œå¯èƒ½å¤©å—海北什么都èŠï¼ŒAI 有一些回å¤å“è´¨å°±æ¯”è¾ƒå·®ã€‚å¦‚æžœä»¥ä½ è®¾è®¡çš„é‚£ç§æ¡†æž¶äº¤äº’,é¿å…äº†ä»–ä»¬ç›´æŽ¥æ— æ‰€ä¸è°ˆï¼Œä¹Ÿè®¸ä¸æ˜¯ä½ çš„åˆè¡·ï¼Œä½†æ˜¯å¦ä¹Ÿè®¸åˆšå¥½èƒ½æŽ©é¥° AI 能力ä¸è¶³è¿™ä»¶äº‹ã€‚ ç½—æ°¸æµ©ï¼šç¡…è°·å‡ºè¿‡ä¸€å¤§å †çº¯èŠå¤©çš„é‚£äº›æœºå™¨äººè½¯ä»¶ï¼ŒåˆæœŸæ•°æ®éžå¸¸å¥½ï¼Œä½†å½“用户å‘çŽ°æ— æ³•å®žçŽ°æ·±åº¦æƒ…æ„Ÿé™ªæŠ¤åŽï¼Œæ•°æ®å°±ä¸‹æ»‘了。 王登科:对,直接èŠå¤©åœ¨çŽ°æœ‰æ¨¡åž‹æŠ€æœ¯ä¸‹ä¼šæœ‰å„ç§é—®é¢˜ï¼Œä¸Šä¸‹æ–‡æ— é™å¢žé•¿ä¼šå¯¼è‡´è´¨é‡ä¸‹é™ï¼Œå®ƒä¼šå˜å¾—很奇怪,所以用户投入感情越多体验å而越差,这会让很多用户放弃。但å³ä¾¿æ¨¡åž‹èƒ½åŠ›è¶³å¤Ÿï¼ŒèŠå¤©ä¹Ÿä¸è¯¥æ˜¯å”¯ä¸€äº¤äº’æ–¹å¼â€”—就åƒäººå’Œäººç›¸å¤„也ä¸å…¨é 对è¯ï¼Œå¯èƒ½æ˜¯é»˜é»˜ç›¸å¤„æˆ–å–æ¯é…’ä»€ä¹ˆçš„ï¼Œæ‰€ä»¥æˆ‘ä»¬ä¹Ÿè§‰å¾—åˆ›é€ æ–°çš„è¿žæŽ¥æ–¹å¼å¯è¡Œã€‚ ç½—æ°¸æµ©ï¼šæ‰€ä»¥ä½ çŽ°åœ¨æžæˆé‚€è¯·åˆ¶çš„主è¦åŽŸå› æ˜¯ä¸ºäº†æŽ§åˆ¶æˆæœ¬ï¼Œè¿˜æ˜¯äº§å“æ‰“ç£¨åˆ°æ›´å¥½ä¼šæ”¾å¼€ï¼Ÿè¿™ä»¶äº‹æˆ‘æ˜¯çº¯å¥½å¥‡ï¼Œå› ä¸ºæˆ‘ä»¬ä¸¤ä¸ªæœˆä»¥åŽä¸Šçº¿ï¼Œæˆ‘ä¹Ÿæƒ³è·Ÿä½ è¯·æ•™ä¸€ä¸‹ã€‚ å¼ é¹ï¼šæˆ‘è§‰å¾—ä¸€å®šæœ‰æŠ•èµ„äººé—®ä½ ä»¬ï¼Œåšè¿™ä¸ªé€šç”¨çš„ agent,åšä¸€ä¸ªæµè§ˆå™¨ï¼Œéš¾é“巨头ä¸ä¼šåšå—?巨头åšäº†ä½ åˆæ²¡æ¨¡åž‹ï¼Œä½ ä¼šæ€Žä¹ˆæ ·ï¼Ÿå¾ˆå¥½å¥‡è°¢æ‰¬æ€Žä¹ˆå›žç”这个问题? 谢扬:对,这个问题最近我跟很多人èŠè¿‡ã€‚我今天å¯ä»¥å†è¯´ä¸€é,问题ä¸å¤§ã€‚投资人问这个问题的å‡è®¾æ˜¯å¤§å…¬å¸èƒ½åŠ›æ¯”ä½ å¼ºï¼Œèµ„æºæ¯”ä½ å¤šï¼Œç„¶åŽæˆ‘è¦ç»™ä»–论è¯è¿™ä¸ªäº‹æƒ…是ä¸å˜åœ¨çš„。怎么ä¸å˜åœ¨ï¼Ÿæˆ‘一般从三个角度æ¥è¯´ã€‚ 首先,人æ‰è¿™ä¸ªè§’åº¦ï¼Œæœ€è¿‘æˆ‘ç»™å…¬å¸æäº†ä¸€ä¸ªé«˜æ‹›å›¢é˜Ÿï¼ŒåŽ»æ‹›ä¸€äº›æ›´é«˜çº§åˆ«çš„äººæ‰ã€‚我å‘现,大公å¸å’Œå°å…¬å¸çš„äººæ‰æ‹›è˜éš¾åº¦å…¶å®žæ˜¯ä¸€æ ·çš„。能干活的人就这么多,供给方是有é™çš„,在有é™çš„æƒ…况下,å°å…¬å¸å而更有å¸å¼•力。大公å¸ç»„织的优势是æ¯ä¸€ä¸ªæŠ€æœ¯æˆ–者产å“çš„ç±»åˆ«éƒ½æœ‰ä¸“é—¨çš„å›¢é˜Ÿåœ¨è´Ÿè´£ï¼Œè¿™åŒæ ·å¸¦æ¥äº†åŠ£åŠ¿ï¼Œæ•´åˆä¸€ä¸ªäº§å“è¦è”åˆå¥½å¤šä¸ªéƒ¨é—¨ä¸€èµ·æ¥åšï¼Œéƒ¨é—¨ä¹‹é—´æœ‰å¾ˆå¼ºçš„部门墙,上é¢ä¸‰äº”个领导,然åŽå¯èƒ½è¿˜æœ‰ä¸€ä¸ªå¤§è€æ¿ï¼Œä¸€é€šå›žæŠ¥ä¸‰å››ä¸ªæœˆå°±æ²¡äº†ã€‚ çŽ°åœ¨è¿™ä¸ªæ—¶ä»£ï¼Œé€Ÿåº¦å°±æ˜¯ä¸€åˆ‡ã€‚å¤§å…¬å¸æ²¡æœ‰ä¼˜åŠ¿ï¼Œå°¤å…¶ä»–ä»¬çš„ç»„ç»‡åŠ¨åŠ›ä¹Ÿæ˜¯æœ‰é—®é¢˜çš„ï¼Œä»–ä»¬æ˜¯ KPI 驱动,OKR 驱动。但是å°å…¬å¸é‡Œæ¯ä¸ªäººèƒ½å¤ŸèŽ·å¾—éžå¸¸å…·ä½“的利益。 ç„¶åŽæ˜¯è®¤çŸ¥ã€‚创业者为什么敢出æ¥åˆ›ä¸šï¼Œæ˜¯å› 为他对æŸä¸ªé¢†åŸŸçš„信心éžå¸¸è¶³ã€‚大公å¸é‡Œé¢äººå¤šé«˜ç®¡ä¸å˜åœ¨è®¤çŸ¥ï¼Œå¦‚æžœå˜åœ¨ï¼Œä»–就自己出æ¥åˆ›ä¸šäº†ã€‚大公å¸é«˜ç®¡å…¶å®žæ˜¯è”åˆèµ„æºåž‹çš„。但å°å…¬å¸ï¼Œæ›´å¤šè¦åŽ»åˆ›é€ èµ„æºã€æ¡ä»¶ï¼Œç¡¬ä¸Šï¼Œæ²¡æœ‰èµ„æºä¹Ÿè¦ç¡¬ä¸Šã€‚ 除æ¤ä¹‹å¤–还有一点,用户对于产å“的认知,还有心智。ä¸åŒå¿ƒæ™ºä»£è¡¨äº†ä¸åŒç”¨æˆ·ç¾¤ï¼Œä¸åŒç”¨æˆ·ç¾¤ä»£è¡¨ä¸åŒå¸‚场。市场足够大的一个å“类里é¢ï¼Œèƒ½å¤Ÿå æ®ä¸åŒè®¤çŸ¥ï¼Œåªè¦è‡ªå·±ä¸ä½œæ»ï¼Œæˆ‘ç›¸ä¿¡åˆ›é€ åŠ›æ˜¯ä¸ä¼šè‡ªå·±ä½œæ»ã€‚ OpenAI 出æ¥ä¹‹åŽï¼Œæœ‰ Gemini,Claude,还有其他一些公å¸ï¼ˆæŽ¨å‡ºå¤§æ¨¡åž‹ï¼‰ï¼Œä½†ä¾ç„¶æ‰“ç ´ä¸äº†æ˜¯ OpenAI 把市场æ…动起æ¥çš„事实。å³ä½¿ Gemini,比 Claude 更快更便宜,ä¾ç„¶æ‰“ç ´ä¸äº† Anthropic æ˜¯ç¬¬ä¸€å®¶åš computer use 的大模型公å¸ï¼Œæ˜¯ç¬¬ä¸€å®¶åš coding 能力最好的公å¸ã€‚ä»·æ ¼ä¾¿å®œå¹¶ä¸æ˜¯ä¸€ä¸ªå¿ƒæ™ºï¼Œè¿™ä¸ªå¿ƒæ™ºæ²¡æœ‰ä»»ä½•å£åž’ï¼Œå› ä¸º Anthropic å¯ä»¥é™ä»·ã€‚ æ¯”å¦‚æˆ‘æœ€æ—©ä¹°é”¤åæ‰‹æœºï¼Œé™¤äº†é”¤å手机好用之外,看ä¸çš„æ˜¯ç½—è€å¸ˆçœŸè¯šçœŸå®žä½†åˆä¸æœè¾“的这股劲儿。罗è€å¸ˆå†™çš„ã€Šæˆ‘çš„å¥‹æ–—ã€‹æœ‰å‡ ç‚¹è®©æˆ‘å°è±¡æ·±åˆ»ã€‚ç¬¬ä¸€ç‚¹ï¼Œä»–è¯´ä»–å’Œå…¶ä»–äººä¸€æ ·ï¼Œå¾ˆæ‡’ï¼Œæ²¡æœ‰æ¯…åŠ›ï¼Œæ²¡æœ‰ç»åŽ†è¿‡ä»€ä¹ˆè‹¦éš¾äººç”Ÿã€è¡€æ³ªç”Ÿæ´»ï¼Œä½†æ˜¯ä¾ç„¶è¦ä¸ºäº†è¾¾æˆæŸäº›ç›®æ ‡çš„æ—¶å€™å¡‘é€ ä¸€äº›æ°›å›´æ„Ÿ ä½ ä»¬å¯èƒ½éƒ½çŸ¥é“ Manus,但有些人ä¸çŸ¥é“ Fellouã€‚ä»–å¡‘é€ çš„è¿™ä¸ªç¬¬ä¸€ä¸ªé€šç”¨ Agent 的认知其实是很难去çªç ´çš„,从人ã€ç»„织ã€åŒ…括å“牌心智上,是一个全方ä½çš„å 领,æ‰èƒ½å½¢æˆå£åž’ã€‚è¿™ä¸æ˜¯å¤§å…¬å¸é«˜ç®¡èƒ½åšå‡ºæ¥çš„äº‹æƒ…ï¼Œè¿™ä¸€å®šæ˜¯ä½ åˆ°å¸‚åœºé‡ŒçœŸåˆ€å®žæžªåœ°åŽ»æˆ˜æ–—ã€‚ 罗永浩:OpenAI 打开局é¢ä¹‹å‰ï¼Œå…¨ä¸–界最好的 AI ç§‘å¦å®¶å¯èƒ½å››åˆ†ä¹‹ä¸‰éƒ½åœ¨è°·æŒä¸€å®¶å…¬å¸ï¼Œç»“æžœä¸è¿˜æ˜¯è®©ä¸€å®¶åˆ›ä¸šå…¬å¸å…ˆæ‰“开局é¢äº†å—?所以从这个æ„ä¹‰ä¸Šï¼ŒæŠ•èµ„äººè€æ¥é—®ï¼Œä½ 这个(产å“)大公å¸åšäº†æ€Žä¹ˆåŠžï¼Ÿæˆ‘è§‰å¾—è¿™ä¸ªé—®é¢˜æ˜¯ä¸€ä¸ªä¸åŠæ ¼çš„问题。如果ç»å¤§å¤šæ•°æƒ…况下,大公å¸åšäº†ï¼Œå°å…¬å¸å°±æ²¡æœºä¼šçš„è¯ï¼Œä½ å°±ä¸åº”该åšé£Žé™©æŠ•èµ„ã€‚å› ä¸ºå¦‚æžœéƒ½æ˜¯å¤§å…¬å¸åšäº†å°±èƒ½æˆï¼Œé£Žé™©æŠ•资就没有æ„ä¹‰äº†ï¼Œå› ä¸ºå¤§å…¬å¸è‚¯å®šä¸ä¼šè·Ÿ VC è¦é’±ï¼Œä»–拿钱自己åšäº†ã€‚ 我说个解气的,ä¸è¯´æ˜¯å“ªå®¶äº†ï¼Œä¹Ÿæ˜¯ä¸å›½çŸ¥å的一家科技公å¸ã€‚他们åšç¤¾äº¤çš„,早期创业的时候,一直会被问到,如果腾讯åšäº†æ€Žä¹ˆåŠžï¼Ÿåˆ›å§‹äººå¾ˆæŒ å¤´ï¼Œå¦‚æžœè…¾è®¯åšäº†ï¼Œä»–就倒é—ï¼Œè¿™ä¸ªæ˜¯çœŸå®žç”æ¡ˆï¼Œä½†ä»–ä¸èƒ½è¿™æ ·è®²ã€‚所以他就一直很éƒé—·ï¼Œè¢«é—®åˆ°è¿™ä¸ªé—®é¢˜å°±ä¸€ç›´æ‰“太æžï¼Œåæ£æœ‰äººä¿¡ï¼Œæœ‰äººä¸ä¿¡ï¼Œæœ€åŽå°±æœ‰äººæŠ•了。产å“一直在高度增长,涨到日活,过了一两åƒä¸‡ä»¥åŽæ¥çš„ VC 就更多了,然åŽå¤§å®¶è¿˜æ˜¯æ— 一例外地问那个问题。有一天他ä¸è€çƒ¦äº†ï¼Œå°±æ‹ç€æ¡Œåè¯´ï¼Œæ‰€ä»¥ä½ è¦èµŒå•Šï¼ä¸æ•¢èµŒï¼Œåšä»€ä¹ˆé£Žé™©æŠ•资,然åŽä¸€æ‘”门就出去了,结果人家就投了。 我觉得现在年轻的创业者们就是è¦ç”¨æ‰‹é‡Œæœ‰é™çš„资æºå°½å¯èƒ½åœ°åšå¥½å¢žé•¿ï¼Œæ¶¨åˆ°ä¸€ä¸ªè®© VC 䏿•¢ä¸æŠ•的阶段以åŽï¼Œä»–就敢赌了。 å¼ é¹ï¼šä»Šå¤©æœ‰ä¸¤ä¸ªè¯ï¼Œç‹¬ç«‹å¼€å‘者和一个人的独角兽,未必是一个人,å¯èƒ½è¯´æ˜¯å°å›¢é˜Ÿï¼Œæœªå¿…è¦åšå¤§å¹³å°ã€‚æˆ‘æŒºå¥½å¥‡ï¼Œç™»ç§‘ä½ æ€Žä¹ˆç†è§£ï¼Ÿ 王登科:首先,觉得他们都挺好。上一代互è”ç½‘åˆ›ä¸šçš„æ—¶å€™èƒ½åªæœ‰ä¸€ç§ç‰¹åˆ«ä¸»æµçš„å™äº‹ï¼Œå°±æ˜¯è¦åˆ›ä¸šæˆç«‹å…¬å¸ï¼Œåšå¤§åšå¼ºï¼Œç„¶åŽä¸Šå¸‚。现在大家的价值观会更多元一点,就ä¸ä¸€å®šéžè¦æˆ‘åšå¤šå¤§ï¼Œä¸€ä¸ªäººåšä¸ªå°äº§å“ï¼Œèƒ½å¤Ÿå…»æ´»è‡ªå·±è¿‡ä¸Šå¾ˆå¥½çš„ç”Ÿæ´»ï¼Œä¹Ÿæ˜¯ä¸€ç§æˆåŠŸã€‚ çŽ‹ç™»ç§‘ï¼šæˆ‘æ˜¯è·Ÿæˆ‘ä»¬çš„æŠ•èµ„æœºæž„é”¦ç§‹è¿™ä¹ˆè¯´çš„ã€‚ä½†æˆ‘è¯´çš„åªæ˜¯çŽ°åœ¨çš„æƒ…å†µï¼Œæˆ‘è§‰å¾—éƒ½æŒºå¥½çš„ã€‚è€Œä¸”æˆ‘å…¶å®žå¹¶ä¸æ˜¯éžè¦èžèµ„,16 å¹´ -23 å¹´æ˜¯æˆ‘çš„ç¬¬ä¸€æ®µåˆ›ä¸šï¼Œé‚£å®¶å…¬å¸æœ€åŽæ˜¯æœ‰ä¸€ä¸ªä¸ç®—太差ã€ä¸ç®—太好的一个结æŸã€‚ 现在是我第二段创业,开始åšè¿™ä¸ªæ–¹å‘的时候,我就在æ€è€ƒè¦ä¸è¦èžèµ„,当时我们团队比较å°ï¼Œä¹Ÿèƒ½å¤Ÿå…»æ´»è‡ªå·±ï¼Œç†è®ºä¸Šæ˜¯ä¸éœ€è¦èžèµ„的。但是åšç€åšç€æˆ‘å‘现了一个更大的å¯èƒ½æ€§ï¼Œæˆ‘觉得它确实能够解决很多之å‰ä»Žæ¥æ²¡è¢«è§£å†³è¿‡çš„问题,而且机会足够大。é¢å¯¹è¿™æ ·çš„一个机会,我觉得选择资本èžèµ„ä½œä¸ºæ æ†åŽ»å®žçŽ°å¯èƒ½æ˜¯æœ€å¥½çš„æ–¹å¼ã€‚ æˆ‘æœ‰å¾ˆå¤šæœ‹å‹æ˜¯åšç‹¬ç«‹å¼€å‘的,åšäº†ä¸€ä¸ªæ›´å°çš„æ–¹å‘,去解决了一个更å°ä¼—人群的éžå¸¸ç‹¬ç‰¹çš„需求,并且也能获得足够收入。比如我有一个朋å‹ï¼Œä¹‹å‰åœ¨å¿«æ‰‹åšç®—æ³•ï¼ŒåŽæ¥è‡ªå¦äº† iOS 写代ç ,现在é AI 写代ç ,åšäº†å¾ˆå¤š app,æ¯ä¸ªæœˆæ”¶å…¥ä¸ƒå…«åƒç¾Žå…ƒï¼Œç”Ÿæ´»åœ¨æƒ 州,1200 å—é’±ç§Ÿäº†ä¸€ä¸ªä¸‰å±…å®¤ï¼Œè¿™æ ·çš„ç”Ÿæ´»ä¹Ÿæ˜¯éžå¸¸ä¸é”™çš„。 总的æ¥è¯´ï¼ŒAI æœ¬èº«ä¹Ÿæ˜¯ä¸€ç§æ æ†ï¼Œå®ƒè®©äººæœ‰äº†æ›´å¤šçš„é€‰æ‹©ï¼Œä½ å¯ä»¥æ›´å®¹æ˜“åœ°åŽ»åšæ›´å¤šçš„äº‹æƒ…ï¼Œè¯•é”™æˆæœ¬é™ä½Žäº†ï¼Œèƒ½è§£å†³æ›´å¤šä¹‹å‰éœ€è¦é…备大团队去解决的问题,也能获得ä¸é”™çš„æ”¶å…¥ã€‚所以我觉得这是一个更多元的世界。 罗永浩:我是特别相信这个是一定会å‘ç”Ÿçš„ã€‚å› ä¸ºå…¬å¸é‡Œè¾¹çš„工程团队在用 AI 帮助开å‘的时候,普ééƒ½æ„Ÿè§‰è‡³å°‘èƒ½ææ•ˆ 20%,有些垂直岗ä½ä¸Šç”šè‡³èƒ½ææ•ˆ 30%ã€40%。 按现在这ç§å‘å±•é€Ÿåº¦ï¼Œå‡ ä¸ªäººçš„å°å…¬å¸ã€ç‹¬è§’兽,管ç†å¦ä¸Šæ¥è¯´ 50 人以内ä¸éœ€è¦ä¸“业的管ç†ç»éªŒï¼Œæ‰€ä»¥ 50 人以内就能åšå‡ºä¸€ä¸ªè¶…大型的公å¸ï¼Œè¿™äº›çœ‹èµ·æ¥åœ¨æœªæ¥å‡ 年内陆ç»éƒ½èƒ½å®žçŽ°ã€‚ 那么从一个产å“ç»ç†å‡ºèº«çš„角度,我是特别å‘往这个东西的,我还是想往大了åšã€‚我了解到一个 GTD 软件 Todoist ,是一个散è½åœ¨ä¸–界å„å¤„çš„å‡ ä¸ªå·¥ç¨‹å¸ˆæ¾æ•£åœ°ç»„建起æ¥çš„团队åšçš„。一个å°å›¢é˜ŸçŽ°åœ¨åªèƒ½åšä¸å°åž‹åº”用,未æ¥å€ŸåŠ© AI 的能力,å¯èƒ½å‡ 年内就能åšå¾ˆå¤§ã€å¾ˆå¤æ‚ã€å¾ˆå¼ºå¤§çš„软件。所以我特别期待这个。 虽然我们ä¸ä¼šæŒ‰å‡ 个人的规模æ¥åšï¼Œæˆ‘很希望能以一个 100 äººçš„è§„æ¨¡åšæˆä¸€ä¸ªç‰¹åˆ«å¤§çš„产å“。我很希望有一天一个公å¸é‡Œåªæœ‰ä¸€ä¸ªè·Ÿæˆ‘è‰¯å¥½æ²Ÿé€šçš„ç ”å‘è€å¤§ï¼Œä¸‹é¢å†æœ‰ä¸€ä¸ª 50 人的团队,最好 30 个产å“ç»ç†ï¼Œæœ‰ 10 个工程师,借助 AI 能力,能 1000 人的事。这些产å“ç»ç†å¯ä»¥æ¯«æ— èŠ‚åˆ¶åœ°æŠŠäº§å“æ‰“磨到细到ä¸èƒ½å†ç»†ã€ç”¨æˆ·ä½“验好到ä¸èƒ½å†å¥½è¿™ä¸ªæ–¹å‘上去。 ç½—æ°¸æµ©ï¼šä¸æ˜¯ï¼Œæœ€ç»ˆäº§å“ç»ç†ä¼šè¢«å½»åº•淘汰,就是 AGI 之åŽã€‚如果ä¸é—´æœ‰ä¸€æ®µæ—¶æœŸäº§å“ç»ç†è²Œä¼¼å¾ˆé‡è¦ï¼Œä»¥è‡³äºŽå·¥ç¨‹å¸ˆè¿˜å¤§é‡ä¸‹å²—çš„æ—¶å€™ï¼Œæˆ‘å¸Œæœ›ä¸‹å²—çš„å·¥ç¨‹å¸ˆè‡´åŠ›äºŽç ”ç©¶ AGI,就å¯ä»¥å½»åº•消ç产å“ç»ç†äº†ã€‚ 王登科:我觉得其实罗è€å¸ˆå¯èƒ½ä¹Ÿæ˜¯å¤©ç”Ÿçš„创业者,就一直在折腾,一直在沉浮。我和谢扬之å‰éƒ½æœ‰è¿‡ä¸é‚£ä¹ˆå¥åº·çš„身体状æ€ï¼Œæˆ‘觉得始终还是应该把身体å¥åº·æ”¾åœ¨æœ€é‡è¦çš„ä½ç½®ä¸Šï¼Œè¿™æ‰èƒ½ä¿è¯æˆ‘们æŒç»åœ°åŽ»åšäº‹æƒ…。 谢扬:作为一个粉ä¸å°±ä¹‹å‰éƒ½æ˜¯æŠŠç½—è€å¸ˆçš„å‘布会当æˆç§‘技春晚æ¥çœ‹ï¼Œå¸Œæœ›ç½—è€å¸ˆèƒ½å¤Ÿç»§ç»å¸¦ç»™è¿™ä¸ªç§‘æŠ€åœˆæ›´å¤šç²¾å½©ï¼Œç„¶åŽæ›´å¤šåˆ›æ–°ï¼Œå¤§èƒ†åœ°åˆ›æ–°ã€‚ ç½—æ°¸æµ©ï¼šè¯´åˆ°ç§‘æŠ€æ˜¥æ™šï¼Œæˆ‘å½“å¹´åšæ‰‹æœºä¸€å¹´å¼€ä¸€åˆ°ä¸¤æ¬¡å‘布会时,被æˆç§°ä¸ºç§‘æŠ€æ˜¥æ™šã€‚åŽæ¥æˆ‘手机åšé»„äº†ï¼Œæœ‰å‡ å®¶ç‰¹åˆ«ä¸ä¼šå¼€å‘å¸ƒä¼šçš„ï¼Œä»–ä»¬äº§å“æ˜¯èµ¢äº†ï¼Œä½†å‘布会确实开得ä¸å¤ªå¥½ã€‚ åšè½¯ä»¶ä¸èƒ½å¼€ç§‘æŠ€æ˜¥æ™šï¼Œäº‹å‰æˆ‘们使劲ä¿å¯†ï¼Œç„¶åŽè®©å¤§å®¶æ¥åˆ°ä¸€ä¸ªä¸‡äººçš„åœºåœ°ï¼Œæˆ‘ä¸ŠåŽ»è®²äº†ä¸‰ä¸ªè½¯ä»¶ï¼Œå¤§å®¶ä¼šè§‰å¾—å¥‡æ€ªï¼Œä½ åšä¸‰ä¸ªè½¯ä»¶ä¸Šçº¿å°±è¡Œäº†ï¼Œè¿˜å‘个å‘布会?我觉得åŽè¾¹ä¸åšç¡¬ä»¶å¯èƒ½å°±å¼€ä¸äº†ã€‚ åŽæ¥å‘çŽ°ä¸æ˜¯ï¼Œç½—振宇ã€åˆ˜æ¶¦è€å¸ˆä»–们连软件都没åšï¼Œè¿˜å¯ä»¥ä¸€å¹´æžä¸€ä¸ªå¤§ä¼šï¼Œé‚£ä½ æƒ³è¿™é€»è¾‘æ˜¯ä»€ä¹ˆå‘¢ï¼Ÿæ˜¯å› ä¸ºä»–ä»¬åœ¨ä¸€å¹´é‡Œæ”¶é›†äº†å’±ä»¬æ•´ä¸ªå›½å®¶é£Žèµ·äº‘æ¶Œçš„ç§‘æŠ€åˆ›ä¸šçš„æ¡ˆä¾‹æ ·æœ¬ï¼Œå¹´ç»ˆå²å°¾ï¼Œç‰äºŽæ˜¯ç»™æ•´ä¸ªä¸å›½çš„科技界ã€ä¼ä¸šç•Œåšä¸€ä¸ªæ€»ç»“报告,这么一个å®å¤§ä¸»é¢˜ã€‚这个规模ã€ä½“é‡å’Œå®ƒçš„主题是匹é…的。 所以我现在想法是,现在到年底åšå¥½è¿™ä¸ªç§‘技æ’å®¢ï¼Œè·Ÿé¹æ€»åˆæ¥å•†é‡åœ¨å¹´ç»ˆå²å°¾ä¸€èµ·æžä¸€ä¸ªè§„模盛大的大会,开一个科技春晚å‘å…¬ä¼—æ™®åŠ AI。 第二,å¯ä»¥è·Ÿæžå®¢å…¬å›ä¸€èµ·å‘展地更壮大。我希望我的科技春晚给那些资æºä¸å¤Ÿçš„å¹´è½» AI 科技创业者åšåŠ©æŽ¨å™¨ï¼Œé¡ºä¾¿å¤¹å¸¦ç§è´§æŠŠè‡ªå·±çš„软件放进科技春晚里,这个时候就很自然了。
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📸 赵耀记者 王强 摄
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